АНАРХИСТЫ говорят - Форум умных людей

:: АНАРХИСТЫ говорят, р.с. воспитанные заметьте

Опции

Rasles

19.2.2006, 19:14

Сообщение #1

Сотворец Анархист

Группа: Members
Сообщений: 10446
Регистрация: 1.5.2004
Пользователь №: 840

Репутация:

66

QUOTE

Однако, анархизм, это не нечто привнесенное извне, и он родился не в головах философов, а среди широких народных масс.

Поэтому сразу всем вешальщикам ярлыков поясняю: в данной теме под анархистами подразумеваются воспитанные люди, способные самостоятельно выполнять функции самоконтроля, самоограничения, самоорганизации, самообороны, самовоспитания... без надзорных, контролирующих, подавляющих, принуждающих органов государства.

Исходя из этого Надо понимать, что анархисты не могут быть партией изначально по определению, это скорее всего похоже на перемещёние воздушных масс, на течение в океане, общественное движение.

Анархисты считают себя свободными людьми, поэтому и высказываются довольно откровенно, а если и идут на какие то ограничения то только в исключительно добровольном порядке.

Мотивацией действий анархистов в первую очередь является не закон, и даже не общепринятые социальные нормы, а внутреннее ощущение морали и справедливости воспитанное в себе.

Активная деятельность анархистов вспыхивает и затухает ситуативно, исходя из возникающих потребностей и проблем общества в котором они живут.

Анархисты четко понимают разницу между государством и Родиной, поэтому в разные исторические периоды оказывали содействие тем или иным конструктивным силам действующим на благо Родины.

На бытовом уровне за такими людьми спокойно, они могут постоять за себя и защитить ближних, они часто идут в спасатели, в дружинники, в пожарные, в скорую помощь. О таких иногда пишут в газетах случайный прохожий совершил геройский поступок... и дают награды за спасение утопающего, за спасение людей на пожаре.... они молча и кропотливо поднимают заброшенные деревни ведя свои самостоятельные крестьянские хозяйства, часто уходят в предприниматели и даже если служат то в первую очередь своему народу.

Самое интересное в этом, что многие из них не знают что они АНАРХИСТЫ, просто им об этом никто не сказал. (но это уже другая история)

п.с. С классиками анархизма можно познакомится ЗДЕСЬ !

Именно с этих позиций в этой теме и будут высказываться анархисты по актуальным проблемам нашего города.

+Цитата · Цитировать полностью ·

Ads	Реклама
Homo Begunus Группа: Advertising Сообщений: 42 Регистрация: 01.4.1984 Пользователь №: 0
	+Цитата

elvis

19.2.2006, 19:19

Сообщение #2

numero uno

Группа: Members
Сообщений: 4541
Регистрация: 25.3.2004
Из: новгород
Пользователь №: 496

Репутация:

0

QUOTE (Rasles, 19-02-06 @ 19:14)

Именно с этих позиций в этой теме и будут высказываться анархисты по актуальным проблемам нашего города.

Ещё один блог...

+Цитата · Цитировать полностью ·

Ковпыга

19.2.2006, 19:25

Сообщение #3

troop of tomorrow

Группа: Members
Сообщений: 1905
Регистрация: 2.4.2005
Из: кладбище девичьих сердец
Пользователь №: 6066

Репутация:

0

QUOTE (elvis, 19-02-06 @ 19:19)

Ещё один блог...

+Цитата · Цитировать полностью ·

Colombo Вставить ник в форму ответа Просмотр профиля	19.2.2006, 20:01 Сообщение #4
Detectiv - AntiFantast Группа: Members Сообщений: 528 Регистрация: 5.8.2005 Пользователь №: 9193 Репутация: 0	Вот Жирик и ЛДПР - яркий пример анархистов. Сегодня говорят одно, завтра - противоположное. Анархия - это отсутвие какого либо порядка, в том числе и в голове. Сообщение отредактировал Colombo - 19.2.2006, 20:02
	+Цитата · Цитировать полностью ·

josef kneht Вставить ник в форму ответа Просмотр профиля	19.2.2006, 20:09 Сообщение #5
Magistr Ludi Группа: Members Сообщений: 1755 Регистрация: 30.5.2005 Пользователь №: 7526 Репутация: 0	Описан скорее не анархизм, а этакий упрощённый экзистенциализм. Не могу похвастать глубоким изучением первоисточников, но всегда считал, что анархизм - в первую очередь - отрицание государства.
	+Цитата · Цитировать полностью ·

Dimka

19.2.2006, 20:32

Сообщение #6

Homo Immortalis

Группа: Members
Сообщений: 9064
Регистрация: 8.3.2004
Из: Великий Новгород
Пользователь №: 253

Репутация:

7

QUOTE (josef kneht, 19-02-06 @ 20:09)

анархизм - в первую очередь - отрицание государства

И в чём же это мнение противоречит мнению Rasles'а?

Государство - это аппарат организации общества, в основе работы которого лежит принуждение. А причины принуждения - самодурство деспота или несознательность граждан - это уже дело десятое.

Анархист (в смысле Rasles'а) не нуждается в государстве. Лишь свободные ассоциации людей для выполнения общих дел. Если человечество дорастёт до анархизма, государства атрофируются.

Единственно, некоторые граждане понимают свободу как беспредел - таким анархизм противопоказан.

+Цитата · Цитировать полностью ·

L.P.G

19.2.2006, 20:45

Сообщение #7

http://boroff-c.livejournal.com - МОЙ ЖУРНАЛ

Группа: Members
Сообщений: 6465
Регистрация: 3.9.2005
Пользователь №: 9774

Репутация:

1

QUOTE (Colombo, 19-02-06 @ 20:01)

Вот Жирик и ЛДПР - яркий пример анархистов.
Сегодня говорят одно, завтра - противоположное.

Анархия - это отсутвие какого либо порядка, в том числе и в голове.

+1

+Цитата · Цитировать полностью ·

W@rlock

19.2.2006, 20:57

Сообщение #8

How about a magic trick?

Группа: Members
Сообщений: 1267
Регистрация: 11.2.2006
Пользователь №: 14566

Репутация:

5

QUOTE

Если человечество дорастёт до анархизма, государства атрофируются.

Верняк

+Цитата · Цитировать полностью ·

Leto Вставить ник в форму ответа Просмотр профиля	19.2.2006, 21:09 Сообщение #9
Homo Sapiens Группа: Members Сообщений: 1282 Регистрация: 7.10.2005 Пользователь №: 10584 Репутация: 2	Rasles, анархизм как убеждение (устройство самосознания) или как политическое течение? Анархия как государственное устройство - мне кажется, пока утопично. И это "пока" на не одну сотню лет. Человечество должно дорасти до такого уровня самоорганизации, честности, порядочности, чтобы никакая надстройка в виде госаппарата стала не нужна. Причем анархизм тоже имеет свои крайние стороны, и в мозгах идея может извратиться до неузнаваемости. Сообщение отредактировал Leto - 19.2.2006, 21:12
	+Цитата · Цитировать полностью ·

MrMischief

19.2.2006, 22:26

Сообщение #10

без статуса!!!

Группа: Members
Сообщений: 2588
Регистрация: 14.1.2005
Из: Великиий Новгород
Пользователь №: 4072

Репутация:

3

QUOTE (Colombo, 19-02-06 @ 20:01)

Вот Жирик и ЛДПР - яркий пример анархистов.

по мому это яркий пример политика (шута) на содержании у правительства. так сказать оПОПАзиция

+Цитата · Цитировать полностью ·

Rasles Вставить ник в форму ответа Просмотр профиля	19.2.2006, 22:49 Сообщение #11
Сотворец Анархист Группа: Members Сообщений: 10446 Регистрация: 1.5.2004 Пользователь №: 840 Репутация: 66	Ну вот жива старушка идея, вижу по высказываниям. Конечно не обошлось без штампов Коломбо, но что особенно радует присутствует и глубокое понимание ситуации Димки и Лето. Я не даром дал ссылку в самом начале темы, прежде чем катить телегу на анархию можно почитать и узнать что это такое. В школе нам это не преподавали, а если и упоминали то в крайне извращённой форме массовой советской культуры. Основывать свои посты и мнения на этом штампе весьма не дальновидно и поверхностно. Однажды в конце прошлого века, в Москве на вокзале, я поделился своими мыслями с пожилым интеллегентом о алогизме демократических преобразований в стране и отношению государства к народу. На что услышал возглас - эээ батенька да об этом говорили анархисты в конце прошлого века, а вы что этого не знали?... зря зря очень интересные мысли, почитайте если будет время не пожалеете... Но тем не менее вернёмся к нашей теме, вот например как выглядит аналогичная тема Воронежских анархистов СМОТРЕТЬ. Ну да есть эпотаж но по сути статей как не защита интересов людей? Кстати как то провел над собой тест на склонность к тому или другому политическому движению, оказался анархистом. Удивился не меньше вашего, вот что теперь с этим делать? Наверно просто быть им.
	+Цитата · Цитировать полностью ·

Rasles

19.2.2006, 23:14

Сообщение #12

Сотворец Анархист

Группа: Members
Сообщений: 10446
Регистрация: 1.5.2004
Пользователь №: 840

Репутация:

66

Поясняя своё отношение к анархизму (в частности отвечая на вопросы Лето) привожу высказывания У.Пауэлла из "Поваренной книги анархиста" на мой взгляд наиболее четко определяющей точку опоры темы (например: почему у тебя в подьезде нагажено)

QUOTE

Наш век - это не век хлипких личностей, в черных кепках, прячущихся по переулкам с шарообразными бомбами, также как и не век политических споров в мюнхенской пивной. Наш - истинно уникальный век, когда индивидуум становится верховным носителем анархисткой теории, которой он даже не знает. Анархию больше нельзя определять как свободу от угнетения или отсутствие правительственного контроля. Она идет дальше этого. Она стала, особенно в сегодняшних молодых людях, состоянием ума, сутью существования. Ее можно выразить как "поступление по-своему" или, может быть, просто возможность иметь выбор поступать или не поступать.

Анархия или анархистская теория является единственной идеологией, которая ни в малейшей мере не оптимистична. Она взваливает полный груз ответствености туда, где ему надлежит быть - на плечи всех людей, а не только избранной кучки. Ее основная посылка покоится на непоколебимой вере в человеческую природу и первичную доброту человеческого рода.

+Цитата · Цитировать полностью ·

Dimka

19.2.2006, 23:34

Сообщение #13

Homo Immortalis

Группа: Members
Сообщений: 9064
Регистрация: 8.3.2004
Из: Великий Новгород
Пользователь №: 253

Репутация:

7

QUOTE (Rasles, 19-02-06 @ 22:49)

В школе нам это не преподавали, а если и упоминали то в крайне извращённой форме массовой советской культуры.

Отчего же? Я в школе мини-исследование о князе Кропоткине писал, перед классом зачитывал... Школы бывают разные.

+Цитата · Цитировать полностью ·

Aleksey Вставить ник в форму ответа Просмотр профиля	19.2.2006, 23:44 Сообщение #14
Homo Immortalis Группа: Members Сообщений: 12952 Регистрация: 3.3.2004 Пользователь №: 59 Репутация: 0	Rasles, вспомнил что однажды рассказ читал, нашел. http://www.lib.ru/INOFANT/RASSEL_E/r_nikogo.txt Эрик Фрэнк Рассел. "И не осталось никого"
	+Цитата · Цитировать полностью ·

Rasles

20.2.2006, 1:07

Сообщение #15

Сотворец Анархист

Группа: Members
Сообщений: 10446
Регистрация: 1.5.2004
Пользователь №: 840

Репутация:

66

Спасибо за рассказ прочитал с удовольствием

конечно там всё гипертрофировано, но в общем так с нормальными людьми всё и происходит. Главное понять суть а остальное в человеке развивается.

Вот у местных депутатов с народом разногласия вышли одни говорят - мы мэра из себя выбирать будем, и другие говорят тоже самое, однако одни себя с другими не идентифицируют, и считают что они равнее других. А раз так, может сделаем первый шаг к анархии, остановимся на компромисном варианте не вам не нам, да ну его этого мэра может и без него прожить удастся.
И чтото мне подсказывает, что запросто без него обойдёмся.

Добавлено:

QUOTE (Dimka, 19-02-06 @ 23:34)

Отчего же? Я в школе мини-исследование о князе Кропоткине писал, перед классом зачитывал... Школы бывают разные.

Да нет Димка тебе просто повезло по времени, в моих школах за такое учителей увольняли, из пионеров и комсомольцев исключали, а родители могли не найти другой работы кроме уборщици и грузчика. Вот такие пироги, а так, само по себе утверждение, что школы разные спору нет.

+Цитата · Цитировать полностью ·

Inquisitor Вставить ник в форму ответа Просмотр профиля	20.2.2006, 8:21 Сообщение #16
обыватель Группа: Members Сообщений: 6221 Регистрация: 12.11.2005 Из: Великий Новгород Пользователь №: 11579 Репутация: 3	Интересная цитата Пауэлла и весьма актуальная тема, как оказалось. И как мы, действительно, не замечаем такой простой вещи, что даже отдавая предпочтение на выборах за строку "против всех" или вовсе игнорируя эту демократическую клоунаду - мы, сами не осознавая, являемся анархистами. И на самом деле, совесткая школа настолько укоренила мнение об анархистах, как о бандах разбойников под управлением атаманов, типа Махно, что едва заслышав о них, внутренне ты уже против. Но вот веяния времени - а ведь я анархист. Долой триколор - достаём чёрные стяги с белыми буквами, долой блюстителей незаконного порядка - анархия мать порядка, долой власть - каждый сам себе власть и закон. Но, я думаю, анархия всего лишь реакция на ситуацию и только переходный этап к более упорядоченному режиму. Анархия сейчас может стать как раз той сплочающей идеей для общества взамен оболганного и извращённого властью национализма. ЧТо власть может противопоставить анархии - ничего. Здесь ей не помогут антифашисткие лозунги и призывы к толерантности, не помогут вечные разговоры о русском менталитете. Rasles, очень инетерсная тема. Сообщение отредактировал Inquisitor - 20.2.2006, 8:22
	+Цитата · Цитировать полностью ·

Leto

20.2.2006, 9:49

Сообщение #17

Homo Sapiens

Группа: Members
Сообщений: 1282
Регистрация: 7.10.2005
Пользователь №: 10584

Репутация:

2

QUOTE (Rasles, 19-02-06 @ 23:14)

Ее можно выразить как "поступление по-своему" или, может быть, просто возможность иметь выбор поступать или не поступать.

Анархия - мечта человечества. По сути, идеал. Это когда мы будем поступать по совести, когда нравственный закон заменит государственные законы. Конечно, это моё представление об анархии...
А еще мне всегда было интересно, как сочетается анархизм и закон Божий? Понимаете, здесь религия или как крайняя форма организованности мира или как высшая форма анархии.

Добавлено:

QUOTE (Inquisitor, 20-02-06 @ 08:21)

И как мы, действительно, не замечаем такой простой вещи, что даже отдавая предпочтение на выборах за строку "против всех" или вовсе игнорируя эту демократическую клоунаду - мы, сами не осознавая, являемся анархистами.

Ну почему "не сознавая"

Добавлено:

QUOTE (Inquisitor, 20-02-06 @ 08:21)

мнение об анархистах, как о бандах разбойников под управлением атаманов, типа Махно, что едва заслышав о них, внутренне ты уже против.

это как раз крайние формы анархии. Еще пример: Достоевский и его Раскольников.

+Цитата · Цитировать полностью ·

Dimka

20.2.2006, 12:59

Сообщение #18

Homo Immortalis

Группа: Members
Сообщений: 9064
Регистрация: 8.3.2004
Из: Великий Новгород
Пользователь №: 253

Репутация:

7

QUOTE (Inquisitor, 20-02-06 @ 08:21)

об анархистах, как о бандах разбойников под управлением атаманов

Вы не находите противоречия?

QUOTE (Leto, 20-02-06 @ 09:49)

это как раз крайние формы анархии.

Это не крайние формы анархии, этот вид правления называется "паханат"

. Скорее, это крайний вид государственности - зачаточная её форма. Примерно на уровне родового строя с тенденцией развития к образованиям типа древних деспотий.

А в приведённом рассказе из-за упрощения не упомянут простой способ установления власти. Там капрал рассуждает, что если всех посадят в карцер, некому будет работать.

Мало посадить в карцер. Надо ещё довести человека до скотского состояния, не удовлетворяя базовые потребности - хотя бы в еде. И поставить условие: получишь еду, если сделаешь то, что прикажут.

Конечно, человек разумный поймёт, зачем его лишили свободы. Нужно обладать изрядной крепостью духа и жаждой свободы, чтобы предпочесть голодную смерть рабству.

Но ведь, как у того же Достоевского в главе "Великий инквизитор" справедливо сказано, таких людей миллионы против тысяч "войнов духа".

+Цитата · Цитировать полностью ·

Leto

20.2.2006, 14:06

Сообщение #19

Homo Sapiens

Группа: Members
Сообщений: 1282
Регистрация: 7.10.2005
Пользователь №: 10584

Репутация:

2

QUOTE (Dimka, 20-02-06 @ 12:59)

Нужно обладать изрядной крепостью духа и жаждой свободы, чтобы предпочесть голодную смерть рабству.

удел избранных?
А еще бытует мнение, что анархия - предел безответственности. Я не берусь утверждать, что это совершенно не так, хотя, безусловно, главная ответственность человека - перед собой.

+Цитата · Цитировать полностью ·

Colombo

20.2.2006, 19:18

Сообщение #20

Detectiv - AntiFantast

Группа: Members
Сообщений: 528
Регистрация: 5.8.2005
Пользователь №: 9193

Репутация:

0

QUOTE (Dimka @ 20-02-06, 12:59)

QUOTE (Inquisitor, 20-02-06 @ 08:21)

об анархистах, как о бандах разбойников под управлением атаманов

Вы не находите противоречия?

+5 Во-во, анархия ирреальна в принципе.

Даже у млекопитающих существует иерархия: пара, стая, вожак стаи.
Так и у людей иерархия является зачаточным прообразом государства.
Быть анархистом это значит и отрицать многое из того чем мы живем: свой род, мнение окружающих, быт, наемный труд необходимость в защите и пр. и пр., главное - "мне все и всё пофиг". Это что-то близкое к "аутизму"

+Цитата · Цитировать полностью ·

1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)

Пользователей: 0

сумма
из
в