IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


11 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить ·  Новая тема
 :: Чайлдфри, или люди, не желающие иметь детей
Sebastjan Pereir...
сообщение 6.11.2007, 15:12
Сообщение #1


Торговец черным деревом
******

Группа: Members
Сообщений: 7050
Регистрация: 20.6.2006
Из: Великий Новгород
Пользователь №: 18790



Репутация:   22  


"Число ненавистников детей неуклонно растет!
Сейчас стало модным быть "чайлдфри". Весь Интернет буквально завален ссылками на форумы чайлдфри. Что же это за явление?
Дословно это означает "свободны от детей". То есть люди просто не желают иметь детей. И это осознанный выбор многих мужчин и женщин, не вызванный какими-либо физическими увечьями. Получается, что здоровому, способному к деторождению человеку намного легче завести кошечку - собачку, хорька, хомячка или рыбок. Например, США богаты на сообщества вроде cats-no-kids - там собираются любители домашних животных, предпочитающие вместо детей заводить котов и собачек. Ведь здесь модно быть политкорректным и толерантным, как и в Европе впрочем. В высокоразвитых странах Северной Европы и в США чайлдфри проявляют себя не в Интернете, а как оппозиционное политическое движение.
В русском варианте сообщество чайлдфри появилось 20 декабря 2004 года, тогда же слово "чайлдфри" в русской транскрипции вошло в свободную энциклопедию "Википедия".
Самым активным "интернетовским" чайлдфри примерно от 22 до 35 лет, в основном это, как ни странно, люди с высшим образованием, высокооплачиваемой работой. Кроме того, здесь вы встретите множество людей нетрадиционной ориентации.
Итак, пока лучшие умы страны судорожно ищут выход из демографического кризиса, армия сознательно бездетных российских граждан пополняет свои ряды.
На форумах в Интернете можно встретить подобные высказывания:
"Ехала недавно в поезде, со мной в купе была семья - мама, папа и ребенок лет трех. Мамаша вся страшная, омерзительная, толстая, маникюр облез, корни отросли.
Муж у нее ничего так, симпатичный. Но я никогда не думала, как может резко поменяться мнение о мужчине, который держит на руках ребенка. Он такой несексуальный - уси-пуси постоянные.
Короче уложили они вечером ребенка спать, а сами пошли в вагон-ресторан. Через какое-то время ребенок проснулся. Смотрит на меня - глаза отвратные.
Я ему скорчила рожу, он начал вякать. Я ему показала, где раки зимуют, снова закинула на полку, он орет. Прибежали родители, конечно же они не поняли что произошло".
Можно согласиться, что иногда радикальная позиция чайлдфри понятна: например, доля расходов на детей в семейном бюджете средней российской семьи составила в последние годы от 50 до 70 процентов семейного бюджета. С учетом того факта, что 38 процентов населения страны живут за чертой бедности, можно сказать: рождение ребенка для многих россиян - слишком дорогое удовольствие. Кроме того, пособие на ребенка - чисто символическое. Да и работодатели твердят одно и тоже: кому захочется брать на работу женщину с ребенком, который вечно болеет? А многим девушкам вообще отказывают от места только потому, что они молоды и могут уйти в декрет. Это невыгодно компании. В общем, выходит, что рожать детей в нашем государстве невыгодно. И материнский инстинкт очень часто заглушается инстинктом самосохранения.
Психологи утверждают, что иногда стать чайлдфри "помогают" воспоминания о травмирующем или бедном детстве, об оскорбляющих, угнетающих или отсутствующих родителях, психологическая или сексуальная травма, которая стала причиной их убеждений.
Но появляются среди добровольно бездетных и люди с гармоничным детством и безоблачным прошлым. Они-то что здесь делают? На этот счет существуют разные версии.
Например,среди чайлдфри достаточное количество социальных перфекционистов. То есть слишком ответственных людей. Они убеждены: "Я хочу, чтобы у моего ребенка было все самое лучшее - питание, детский сад, самая красивая одежда". Поскольку такие люди обычно лишены финансовых возможностей, чтобы устроить ребенку все самое лучшее, они и вовсе отказываются иметь детей. Либо все - либо ничего. Эти люди узнаваемы всего по одной фразе: "Зачем плодить голытьбу?"
Итак, мы можем разделить чайлдфри на тех, то вообще не обременяет себя детьми и испытывает просто параноидальную ненависть и брезгливость по отношению к ним, и на тех, кто, не желая иметь своих детей, не прочь усыновить чужого. Как здесь не вспомнить пылкие речи Анджелины Джоли о том, что она не будет рожать, потому что "на земле достаточно детей, о которых нужно позаботиться". Не прошло и трех лет, как актриса родила девочку! Действительно, многие убежденные чайлдфри по прошествии нескольких лет рожают детей и отказываются от своей прежней, радикальной позиции. И вот перед нами уже заботливые мамочки, а на Интернет-форумах чайлдфри появляются такие высказывания:
"А я вот родила, девочки. Раньше детей особо не любила, и контакта с ними у меня зачастую не было, и к беременным была равнодушна. А теперь беременных прямо расцеловать хочется".
"Я была "чайлдфри" до 29 лет - у меня дети не вызвали ну никаких положительных эмоций. А потом в 29 - вдруг нахлынул мощный материнский инстинкт - и родила".
Сейчас движение чайлдфри становится модным. Но, мода эта весьма коварна. Посмотрите, можно исправить через определенный промежуток времени свой пирсинг, татуировку, когда это станет немодно, можно изменить цвет волос, но с человеческим организмом этот трюк, увы, не пройдет. И поиграв в новую игру, мужчина или женщина с сожалением поймут, что время ушло и вернуть его невозможно. А пресловутый "стакан воды в старости", увы, уже никто не подаст. Кстати, обычно одинокие (бездетные) старики просто поражают своей эгоистичностью и жестокостью, параноидальной привязанностью к кошечке-собачке."

http://www.vfocuse.ru/news_112075.html?page=3#head

Привел статью полностью, в надежде, что её прочтут.

Я заинтересовался - неужели это движение настолько популярно? Набираю в поисковике "Чайлдфри" - и - http://community.livejournal.com/ru_childfree/profile

Буквально пятая ссылка - на "сообщество русскоязычных чайлдфри", как они себя называют. Интересно? Очень. Особенно раздел "Беременные женщины и окружающие".

несколько цитат:
"Мне все должны".. хотя,все рожают - и мышки и кошки, но никого в очереди за едой не расталкивают. а наши бабищи считают позволительным ставить себя выше только потому, что в них кто-то кончил."

"…а у меня руки немеют, когда я об этом думаю (дрожит)! Это ж надо! Какая-то потная скотина брызгает в тебя этой липкой слизью. Эта слизь… она… она… она… эххх… (подборок дрожит) она внутри тебя начинает расти (пытается показать, как слизь растёт) Тебя всю начинает колбасить: там боли всякие, токсикозы… Это потому что слизь внутри превращается в этого… как его… в зародыша. И ты вся вспухаешь, вспухаешь вся (надувает щёки, выпучивает глаза) Эта штука в тебе растёт дальше, развивается! Сосёт из тебя жизнь! Кровь из тебя сосёт! Кровь! Твою кровь! Понимаешь? А потом происходит самое страшное…"

"Я с ранней юности гляжу на них с чувством жалости, некоторого омерзения, страха (от мысли, что ей еще рожать, бррррр) и мыслью "доигралась" или "дотрахалась". Почему-то мысль о том, что залететь можно осознанно, у меня появилась ну очень поздно, годам к 30. До этого я считала, что добровольно на такой кошмар (беременность-роды-спиногрыз) никто не решится. (Впрочем, по-большому счету я и сейчас не понимаю стремления размножаться)."

"Раньше считала себя моральным уродом, но наткнулась на это сообщество, и уменя словно камень с души свалился.
В 23 года наверное, еще рано называть себя чайлдфри. Так же смешно выглядит, как и юноша в 17 лет, величающий себя холостяком. Хотя пресловутый материнский инстинкт у меня отсутствует напрочь. Не могу понять, как можно впадать в умиление при виде младенца, и обсюсюкиваться до потери человеческого облика. Не представляю себя беременную. Сделала 2 аборта, и ничего, кроме облегчения, не почувствовала.
А вот теперь напишу о том, что меня бесит.
1.Вопли об ущербном инстинкте. Типа не родила-не женщина. А я не хочу быть ЖЖенщиной с большой буквы Ж. Мне девчонкой нравиться оставаться. А те, кто руководствуются не мозгом, а инстинктами, пусть живут на деревьях, как обезьяны. XXI век на дворе.
2.Аборт-страшный грех, боженька накажет, в аду гореть будешь!!!А е...ться до свадьбы-это ничего, не грех, а вот аборт...
3.Когда на остановке закуриваешь, то пренепременно появляется какой-нибудь дед и начинает рассказывать, что мне же еще рожать. Тоже бесит.
4.Раньше в девчачьем ВУЗе училась. Курсу к 4 половина разродилась, и начали они на все экзамены младенцев волочь. Благо ВУЗ не медицинский.
Можно что-то еще добавить, но вроде все. Спасибо за сообщество."

В общем, продолжать можно до бесконечности.. Но противно.
И мысль: это сообщество моральных уродов, или я чего-то не понимаю? А самое страшное - ЭТО МОДНО! mega_shok.gif


Сообщение отредактировал Sebastjan Pereira - 6.11.2007, 15:15

+Цитата · Цитировать полностью · 
Ads
сообщение Реклама


Homo Begunus
*

Группа: Advertising
Сообщений: 42
Регистрация: 01.4.1984
Пользователь №: 0


+Цитата
gass
сообщение 6.11.2007, 15:24
Сообщение #2


Homo Immortalis
******

Группа: Members
Сообщений: 7580
Регистрация: 16.10.2004
Пользователь №: 2533



Репутация:   0  


Эти "свободные от детей" имхо ничем не лучше шкурников и дезертиров на войне.
Вообщем, больные люди.

+Цитата · Цитировать полностью · 
dr.axel
сообщение 6.11.2007, 15:27
Сообщение #3


Интеллигентный хулиган
*****

Группа: Moderators
Сообщений: 3967
Регистрация: 3.3.2004
Из: Великий Новгород
Пользователь №: 49



Репутация:   1  


понимаю с одной стороны: если нет возможностей, особенно если материальных. ИМХО сначала надо себя на ноги поставить, удоветворить свои потребности, а потом уж, когда созреешь до детей, осознано производить на свет малышей, которые будут желанны и будут приносить те самые приятные заботы. Плодить несчастных и не любимых неохото.
непонятно: нафига сообщества?

+Цитата · Цитировать полностью · 
Sebastjan Pereir...
сообщение 6.11.2007, 15:28
Сообщение #4


Торговец черным деревом
******

Группа: Members
Сообщений: 7050
Регистрация: 20.6.2006
Из: Великий Новгород
Пользователь №: 18790



Репутация:   22  


Еще одна:
""Когда из меня вылезло ЭТО.... уродливое, красное, орущее существо, вонючий лысый слюнявый карлик... я не представляла, что с ним вообще можно делать... Я чайлдфри, родила в 18 потому, что родители запретили делать аборт и посадили практически под замок. "Тебе всего 18, а сделаешь аборт - потом детей может не быть" Я только рада была бы этому... НАФИГА мне дети??? Блин, вернуться бы назад во времени, я бы тогда вообще сексом не занималась, КЛЯНУСЬ!!! Для желающих рассказать мне о пользе презервативов скажу - использовали их каждый раз плюс я пила оральные контрацептивы. Беременность была невозможна на 99,9%... Просто меня за что-то наказал Бог... но ЗА ЧТО? За что оковы на всю жизнь, невозможность пожить для себя, сделать карьеру, доучиться наконец??? Почему я должна сидеть с мелким вонючим сопливым выродком? Я ЭТО даже грудью не могу кормить, и не потому, что молока нету, а потому, что меня РВЁТ от этого чудовища, тянущего ко мне свои уродливые корявые ручонки, пускающего слюни, испражняющегося под себя бессмысленного и тупого комка плоти.... Я не могу понять, как можно любить мелких тварей, от которых нет ни малейшей пользы, которые отнимают время, деньги, молодость, красоту, которые к тому же отвратительно воняют, тупы и уродливы??? То, что вылезло из меня (боже, как это было мерзко, противно и больно!!!) сейчас орёт в своей люльке. Видимо, оно хочет жрать... вот бы не кормить ЭТО, вот бы заткнуть кривящийся ротик подушкой, утопить в ванне, наконец... Подушку я уже пристраивала, но мне почему-то не хватило духу удержать ее достаточное количество времени... Так вот, к чему я пишу всё это... девушки, женщины, никогда НЕ РОЖАЙТЕ только оттого, что вас заставляют это делать, оттого, что на вас давят, запугивают проблемами со здоровьем и прочей фигнёй! НЕ губите молодость понапрасну, ведь она ТАКАЯ короткая! З.Ы. А ведь у меня была небольшая возможность воспользоваться народными средствами. Жаль что во время беременности отключаются мозги..."

http://community.livejournal.com/ru_childf...%BE%D1%80%D1%82

+Цитата · Цитировать полностью · 
Злая Тётка (с)
сообщение 6.11.2007, 15:29
Сообщение #5


упс!!!
****

Группа: Members
Сообщений: 723
Регистрация: 4.8.2006
Из: Россия
Пользователь №: 20137



Репутация:   2  


QUOTE (Sebastjan Pereira, 06-11-07 @ 15:12)
А многим девушкам вообще отказывают от места только потому, что они молоды и могут уйти в декрет. Это невыгодно компании.

знакомо непонаслышке... меня на работу взяли с условием, что я в ближайшие минимум три года в декрет не уйду. wacko.gif два я уже отработала... crazy.gif

QUOTE (Sebastjan Pereira, 06-11-07 @ 15:12)
кому захочется брать на работу женщину с ребенком, который вечно болеет?

и таких у нас стараются не брать sad.gif

+Цитата · Цитировать полностью · 
Sebastjan Pereir...
сообщение 6.11.2007, 15:33
Сообщение #6


Торговец черным деревом
******

Группа: Members
Сообщений: 7050
Регистрация: 20.6.2006
Из: Великий Новгород
Пользователь №: 18790



Репутация:   22  


QUOTE (Злая Тётка (с), 06-11-07 @ 15:29)
меня на работу взяли с условием, что я в ближайшие минимум три года в декрет не уйду

Это все до поры, до времени. Потому что - НЕ ЗАКОННО. Хотя в некоторых ЧАСТНЫХ фирмах и практикуется.. К сожалению

+Цитата · Цитировать полностью · 
Вантус(У)
сообщение 6.11.2007, 15:35
Сообщение #7


Homo Antecessor
****

Группа: Members
Сообщений: 598
Регистрация: 14.10.2007
Пользователь №: 34056



Репутация:   0  


QUOTE (Злая Тётка (с) @ 06-11-07, 15:29)
меня на работу взяли с условием, что я в ближайшие минимум три года в декрет не уйду.

условие то устное наверняка
а устное - значит его нет

+Цитата · Цитировать полностью · 
gass
сообщение 6.11.2007, 15:39
Сообщение #8


Homo Immortalis
******

Группа: Members
Сообщений: 7580
Регистрация: 16.10.2004
Пользователь №: 2533



Репутация:   0  


Sebastjan Pereira, она самим таким же "карликом" была.

+Цитата · Цитировать полностью · 
Злая Тётка (с)
сообщение 6.11.2007, 15:39
Сообщение #9


упс!!!
****

Группа: Members
Сообщений: 723
Регистрация: 4.8.2006
Из: Россия
Пользователь №: 20137



Репутация:   2  


QUOTE (Вантус(У), 06-11-07 @ 15:35)
условие то устное наверняка
а устное - значит его нет

да. устное. но меня просто уволят без пособия и всё...

Добавлено:
и ещё... если бы это устное не имело место быть... на работу меня бы просто не взяли.

+Цитата · Цитировать полностью · 
valeria
сообщение 6.11.2007, 15:43
Сообщение #10


Пашем как папа Карло
******

Группа: Members
Сообщений: 16175
Регистрация: 24.11.2004
Пользователь №: 3146



Репутация:   10  


QUOTE (Sebastjan Pereira, 06-11-07 @ 15:28)
Еще одна:

Это полный кошмар. Таких девок надо стерилизовать...
Если бы я родилась лет на 10 позже, я бы тоже не спешила заводить детей, но именно не спешила. К сожалению, детей у нас себе могут позволить либюо очень богатые, либо очень бедные. Бедным терять нечего, а богатые могут оплатить свою свободу. "Средним" же людям приходится много от чего отказываться. Возьмем семью с двухкомнатной квартирой и средним достатком. Один ребенок - нормально. Второй... Детям придется жить в одной комнате и неизбежно ругаться. Пока мама будет сидеть с ребенком, семья будет разве что не бедствовать (с этого года хоть пособие мама получает в таком случае не 700 р., а до 6000). Кому удавалась накопить 1800 баксов на ту же Турцию при появлени лишнего рта часто приходится забыть об отпуске - расходы на второго ребенка немаленькие, да и путевка обойдется уже в 2 с лишним тысячи. Покупку новой машины придется отложить на неопредеелнный срок. Ну и т.д.

Добавлено:
QUOTE (Злая Тётка (с), 06-11-07 @ 15:39)
да. устное. но меня просто уволят без пособия и всё...

Ага, щас. Себе дороже выйдет. Восстановишься по суду, заплатят до копеечки всю зарплату за период простоя, больничный и пособои и так получишь. Да еще штраф огромный впаяют.

+Цитата · Цитировать полностью · 
Вантус(У)
сообщение 6.11.2007, 15:48
Сообщение #11


Homo Antecessor
****

Группа: Members
Сообщений: 598
Регистрация: 14.10.2007
Пользователь №: 34056



Репутация:   0  


QUOTE (Злая Тётка (с) @ 06-11-07, 15:39)
QUOTE (Вантус(У), 06-11-07 @ 15:35)
условие то устное наверняка
а устное - значит его нет

да. устное. но меня просто уволят без пособия и всё...
и ещё... если бы это устное не имело место быть... на работу меня бы просто не взяли.

ты не по ТК чтоли оформлена?

+Цитата · Цитировать полностью · 
gass
сообщение 6.11.2007, 15:52
Сообщение #12


Homo Immortalis
******

Группа: Members
Сообщений: 7580
Регистрация: 16.10.2004
Пользователь №: 2533



Репутация:   0  


QUOTE (valeria, 06-11-07 @ 16:43)
Ага, щас. Себе дороже выйдет. Восстановишься по суду, заплатят до копеечки всю зарплату за период простоя, больничный и пособои и так получишь. Да еще штраф огромный впаяют.

Всё равно отношения будут испорчены и её выживут. Если надо уволить человека -- найдут за что уволить.

+Цитата · Цитировать полностью · 
Злая Тётка (с)
сообщение 6.11.2007, 15:58
Сообщение #13


упс!!!
****

Группа: Members
Сообщений: 723
Регистрация: 4.8.2006
Из: Россия
Пользователь №: 20137



Репутация:   2  


QUOTE (Вантус(У), 06-11-07 @ 15:48)
ты не по ТК чтоли оформлена?

вроде да, но трудовую свою я не видела...

QUOTE (gass, 06-11-07 @ 15:52)
Если надо уволить человека -- найдут за что уволить.

+1

+Цитата · Цитировать полностью · 
Вантус(У)
сообщение 6.11.2007, 16:02
Сообщение #14


Homo Antecessor
****

Группа: Members
Сообщений: 598
Регистрация: 14.10.2007
Пользователь №: 34056



Репутация:   0  


QUOTE (gass @ 06-11-07, 15:52)
QUOTE (valeria, 06-11-07 @ 16:43)
Ага, щас. Себе дороже выйдет. Восстановишься по суду, заплатят до копеечки всю зарплату за период простоя, больничный и пособои и так получишь. Да еще штраф огромный впаяют.

Всё равно отношения будут испорчены и её выживут. Если надо уволить человека -- найдут за что уволить.

беременных не увольняют, другой вопрос что после декрета туда будет не вернуться это да

Добавлено:
QUOTE (Злая Тётка (с) @ 06-11-07, 15:58)
QUOTE (Вантус(У), 06-11-07 @ 15:48)
ты не по ТК чтоли оформлена?

вроде да, но трудовую свою я не видела...

у тебя трудовой договор должен быть на руках - второй экземпляр у работника хранится

+Цитата · Цитировать полностью · 
Злая Тётка (с)
сообщение 6.11.2007, 16:04
Сообщение #15


упс!!!
****

Группа: Members
Сообщений: 723
Регистрация: 4.8.2006
Из: Россия
Пользователь №: 20137



Репутация:   2  


...

Сообщение отредактировал Злая Тётка (с) - 6.11.2007, 16:05

+Цитата · Цитировать полностью · 
valeria
сообщение 6.11.2007, 16:07
Сообщение #16


Пашем как папа Карло
******

Группа: Members
Сообщений: 16175
Регистрация: 24.11.2004
Пользователь №: 3146



Репутация:   10  


QUOTE (Злая Тётка (с), 06-11-07 @ 16:04)
QUOTE (Вантус(У), 06-11-07 @ 16:02)
у тебя трудовой договор должен быть на руках


нету

Значит, если что - пойдешь пинком под зад. Неизвестно также, платят ли на тебя страховые взносы. Я бы пошла в отдел кадров и поинтересовалась, где твой экземпляр трудового договора и что написано в трудовой (они обязаны регулярно ознакомлять работника с записями в ней, причем под роспись). И не бойся ты их - с твоей профессией и каким-никаким опытом работу себе найдешь.

+Цитата · Цитировать полностью · 
[Sti]
сообщение 6.11.2007, 16:22
Сообщение #17


Homo Immortalis
******

Группа: Members
Сообщений: 7306
Регистрация: 11.1.2005
Из: Провинции
Пользователь №: 4000



Репутация:   9  


QUOTE (Sebastjan Pereira, 06-11-07 @ 15:28)
Еще одна:


Слов нет. Считаю такую нада не стерилизовать, а отправлять на псих экспертизу, а по результатам уже сажать в психушку или зону. +Лишение родительских прав на всю жизнь (это не как наказание, а как профилактика убийства).

Моё мнение: Детей заводить не хочу и не стремлюсь (пока), но раз уж так получится, то обеспечу маму и дитё любящим мужем и отцом на всю жизнь (пока здоровья хватит).

+Цитата · Цитировать полностью · 
Хитрый ЧЕн
сообщение 6.11.2007, 17:26
Сообщение #18


Homo Neanderthalensis
****

Группа: Members
Сообщений: 963
Регистрация: 10.11.2004
Пользователь №: 2933



Репутация:   0  


дааа,
похоже что нынче модно движение "брэйнфри"........

+Цитата · Цитировать полностью · 
nine_tail
сообщение 6.11.2007, 17:29
Сообщение #19


Ginger
*****

Группа: Members
Сообщений: 2083
Регистрация: 19.10.2007
Из: Великий город N.
Пользователь №: 34214



Репутация:   11  


ужас... больные люди.
Вымрут - не жалко, прости Господи...

+Цитата · Цитировать полностью · 
Yudjin
сообщение 6.11.2007, 18:12
Сообщение #20


Homo Sapiens
****

Группа: Members
Сообщений: 1314
Регистрация: 27.2.2006
Пользователь №: 15006



Репутация:   4  


Sebastjan Pereira, прочел - в шоке!
Этих мутантов надо в отдельную резервацию...
Паразиты, у меня ассоциаций, кроме как раковая клетка больше не нашлось.
Государство - молодцы, политика геноцида собственного народа +тотальное спаивание, наркоманизация и одибиливание населения...
Толи еще будет.
А эта грымза, лучше б она аборт сделала, теперь малышу жизнь в настоящем аду обеспечена.
В природе такие явления называются бешенством...
Мутанты, одно слово!
Вобщем свою ущербность, болезнь преподносят как некий кич.
Вон гомосеки, раньше в школьные годы этим словом обзывались, а сейчас - гей - круто, элитно,прогрессивно. Такие особо особенные, в среде нормальных людей - не понятые...
Психология затянувшегося детства, нежелание брать на себя ответственность, желание только развлекаться - вот подоплека этого диагноза.
Ну и государству нашему, разумеется, низкий поклон...
за наше счастливое детство... за еще более счастливое материнство!
Простите, накипело, тема уж очень болезненная.
Дети - святое! Уродам на голову действительно их лучше не иметь.
QUOTE (Хитрый ЧЕн, 06-11-07 @ 17:26)
дааа,
похоже что нынче модно движение "брэйнфри"........

согласен

+Цитата · Цитировать полностью · 
« Предыдущая тема · Город, Власть, Политика · Следующая тема »
 

11 страниц V   1 2 3 > » 
Быстрый ответ · · Ответить · Новая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 :: Быстрый ответ
Полужирный
Курсив
Подчеркнутый
Вставить изображение
Смайлики
Цитата
Код
 Аватар:
 
 Отправлять уведомления об ответах на e-mail |  Включить смайлики |  Добавить подпись
   
 




RSS Текстовая версия Сейчас: 1.8.2010, 1:25
размещение рекламы; info@onfim.com; тел. +7 (8162) 90-00-35
Rambler's Top100