F.A.Q. по металлопластиковым окнам!
Задавайте вопросы, ответим.

1. Комплектация окна (и пояснения):
1.1. Профиль - рама, створка (проще говоря все то, что пластиковое в окне).
- Сразу скажу, что нет "вредных" и "полезных" профилей, выделяющих свинец и прочее - это чушь. Поясняю: Окно МеталлоПластиковое (пластик - ПВХ материал, тот же самый, что используется для создания электрочайников из которых вы чай и кофе пьете каждый день и не боитесь "свинцового выхлопа"; металло - стальная армирующая труба - используется для жесткости профиля - обычная сталь) => профиль по влиянию на здоровье не является "вредным" или "полезным".
- Как уже написал, профиль - это пластик со стальной трубой внутри.
Трубы бывают: замкнутые и П-образные (последние дешевле за счет отсутствия одной стенки), так же различают толщину металла: если фирма вам предлагает армацию (трубу) толщиной менее 1,5мм отказывайтесь сразу несмотря на цену (которая возможно дешевле за счет экономии на металле).
Пластик: основные 2 технические характеристики: толщина стенки, камерность (не путать с камерностью стеклопакета), толщина самого профиля, а также внешний вид (это на любителя). Проверить можно попросив у фирмы образец профиля в разрезе, спрашивайте не стесняйтесь если фирма серьезная она вам предоставит образцы.
практически все профили делятся на 3 основных класса: Эконом, Стандарт, Элит.
Эконом - как правило 3 камеры, 60мм толщина и тонкие стенки - подходит для промышленного остекления (где промерзание не страшно)
Стандарт - 4 камеры 60-65мм толщина и толстые стенки - идеально подходит для домашнего остекления (не очень дорого, но достаточно для сохранения тепла)
Элит - 5 и более камер 65-75мм толщина и толстые стенки, возможен оригинальный дизайн.
Примеры по профилям:
Gealan: S3000(эконом), S8000(элит)
Plafen: L-light; E-line; S-line
КБЕ: Эталон, Эксперт, Элита
Rehau: basic, thermo
Veka: Euroline; Softline AD70
Thyssen: Bautec, Favorit
ит.д.
Мой вам совет, уж коль решили ставить окна (это не семечек кулек купить) не ставьте эконом варианты - намучаетесь зимой.
- Остальные характеристики ясны будут только профессионалам, посему писать о них не стану, для обывателя достаточно и этой информации, чтобы подобрать материал.
1.2. Фурнитура - все механизмы окна.
Не хочу описывать и разглагольствовать много о ней. Мой совет: Roto, Maco - две достойные фирмы, первая лучше и дороже.
1.3. Стеклопакет - собственно стекло.
Бывает: 1,2-х камерное (т.е. 2 или 3 стекла и соответственно 1 или 2 воздушные камеры между стеклами). Между стеклами может быть просто сжатый воздух, может быть газ (последнее дороже и дает дополнительную теплоизоляцию)
Различается также толщина самого стекла, стеклопакета вцелом, фирма производитель.
- толщина стекла должна быть ни в коем случае не меньше 4мм
- толщина самого стеклопакета вцелом зависит от профиля (чем тот шире, тем и стеклопакет шире)
- фирма: существуют 2 бренда - лидера: Борское стекло, Pilkington - Английское стекло (смеюсь когда в рекламе какой то фирмы вижу Pilkington - швейцария). Борское на мой взгляд лучше и дешевле (ибо Белоруссия, в данном случае страна не имеет значения ибо все варится в Питере).
1.4. дополнительная комплектация: (микропроветрикания, подоконники, отливы, климат контроли ит.д. об этом я писать не стану - все просто)
1.5. Монтаж - самая главная часть при замене окна. Можно поставить самый плохой профиль, бракованный некачественный ит.д. но последствия не сравнятся с некачественным монтажем. При некачественном монтаже можно вообще зимой остаться с дыркой в окне (пример: окно, поставленное не в уровень будет сдавливать стеклопакет, что может привести к трещине последнего) (пример2: плохо закрепленное окно при сильных ветровых нагрузках может просто вывалиться). Как проверить монтаж еще до установки читайте ниже...
1.6. Где произведен профиль: Если вы слышите от фирмы, что профиль "немецкий", "австрийский", "датский" или "русский", то спросите конкретно, а где именно они производятся. Если фирма честна с вами, то вы услышите, что производится все в Питере или Москве. Именно там стоят построенные немцами заводы "Gealan", "Aluplast' ит.д. Если же вам будет сказано, что окно везется из Германии - не верьте, срок изготовления такого окна не может быть меньше 1 месяца (таможня и т.д.), так же просите таможенные документы для проверки.
_
2. Выбор фирмы
Теперь вы знаете, какое окно по тех. характеристикам вам нужно, но где его купить? Звоня в различные фирмы не задавайте бональный вопрос "А сколько у вас стоит окно на кухню?" на такой вопрос вы получите ответ-заманку с заниженной ценой, с самой дешевой комплектацией ит.д.
Что нужно спросить в фирме:
2.1. С какими профилями вы работаете (в т.ч. классами, как я писал выше от эконома до элит)? Если у фирмы большой аасортимент - это несомненный и весомый плюс. Фирма, торгующая одним профилем будет рекламировать его, не указывая его недостатки. Фирма торгующая множеством профилей укажет плюсы и минусы каждого и даст вам возможность выбора. Так же проще будет подобрать "окна для себя" по финансовым возможностям.
2.2. Качественный ли у вас монтаж? А именно:
- узнайте какие крупные и сложные объекты монтировала данная фирма. Качество монтажа проверяется в основном на таких объектах. Если в послужном списке фирмы только рядовые квартирные окна - лучше откажитесь (пусть набираются опыта, но не на вас). Если фирма монтировала входные сложные изделия, витрины, эркеры, конструции, требующие металлокаркаса ит.п. значит как минимум качество закрепления и уровень (относительно земли) она гарантирует.
- Спросите на что они крепят окна. Анкерные болты намного надежнее анкерных пластин.
- Срок гарантии чем больше, тем естественно лучше.
- Монтажная пена - если фирма использует, так сказать "разную пену", то у вас больше шанс получить некачественное пропенивание. Если используется пена по магазинной цене ниже "Макрофлекса" - значит фирма экономит на монтаже, а => у вам больше шансов получить некачественный монтаж.
2.3. Не бойтесь вызывать замерщиков, эта услуга чаще всего бесплатная и не к чему вас не обязывает. Во время замера вы можете у мастера узнать больше о вышенаписанном. Попросите копию замера на руки, затем имея ее и несколько фирм, которые прошли вышеуказанный "кастинг" сравнивайте цены по имеющейся комплектации.

p.s. буду отвечать на все вопросы по данной тематике, пишите.

Удачи в выборе.

Примечание от модератора.
1. Общение происходит в ключе вопрос-ответ. Где спрашивает на тему металлопластиковых конструкций любой форумчанин, а отвечает в первую очередь автор темы, а так же все форумчане, считающие себя компетентными в данном вопросе.
2. Приветствуются реальные отзывы о работе «оконных» фирм города БЕЗ последующего обсуждения их работниками этих самых фирм.
3. Все сообщения об увиденной скрытой или открытой рекламе большая просьба отправлять лично модератору (ник ZukaLitY), а не писать в теме.
4. Все сообщения, противоречащие правилам форума и этой темы, будут удалены или перенесены.
5. Данная тема не подразумевает рекламы или выбора конкретой фирмы.

С уважением, ZukaLitY.

У меня дома стоят окна от Кристала и Галичей. Кристалловское окно стоит в моей комнате и она самая холодная в квартире. В остальных комнатах окна и двери от Галичей и там тепло и уютно.

Cherep, какие советы/пожелания/предостережнения Вы можете дать в отношении установки стеклопакетов на балконе?

Cherep, а что скажете о застеклении собственно лоджии?

Уважаемый Cherep является представителем одной оконной фирмы (нет, не "Галичи" и не "Стеклов" ), т.е. должен знать о чем говорит. И решил любезно ответить на вопросы форумчан как знающий человек без лишней публичной рекламы. Но если захочет, то всегда может представиться.

Cherep, интересно, 4-шку с 2-мя балконами хорошо остеклить во сколько встанет ?

И еще вопросик, а если откосы делать полностью ротбантом, слой за слоем,долго конечно, но будет наверное качественней и надежней, чем пластик и гипсокартон?

Полностью нельзя штукатурить.

От модератора: предупреждение за пост из одних заглавных букв. Пост исправлен.

BerKyt, Они заделываются акриловым силиконом

Остекление балкона/лоджии. Многие клиенты часто путают понятия "балкон" и "лоджия".
1. поставить металлопластиковую конструкцию (далее МПК) можно только на "постамент" шириной не менее 80мм (у лоджий этот "постамент" - борт в ширину кирпича). Не реально ставить конструкцию на металлические балконные перила.
2. в уровень с бортом ("постаментом") сверху должна быть крепежная конструкция (плита верхнего балкона, металлическая балка (шир не менее 80мм), прочая конструкция, к которой возможно закрепление МПК).
3. вес МПК довольно большой, а соответственно не каждый балкон сможет выдержать ее вместе с хозяевами (некоторые балконы и хозяев не выдерживают, так что забудьте о МПК в Хрущевках на балконе). В таких случаях ставятся аллюминиевые раздвижные конструкции, ну или используется классическое деревянное остекление. Оба последних варианта "холодные", то есть не обеспечат хорошей тепло- и звукоизоляции. Если балкон все таки сможет выдержать вышеуказанный вес (например новые дома на Лазаревской, Гзени ит.п.), конструкция ставится от пола до самого потолка.

Выводы:
Если у вас лоджия вам нужно лишь проверить уровень выступа вашего "постамента" - кирпичного борта лоджии и края верхней лоджии (можете повесить подвес и посмотреть сами, но лучше вызовите мастера- замерщика из фирмы). Если край верхней лоджии находится на уровне с бортом, либо выпирает чуть дальше на улицу, то ставить МПК можно без проблем. Если борт выходит дальше на улицу, чем край верхней лоджии, то нужно будет его наращивать с помощью крипичной кладки, либо, как минимум металлического швейлера внутрь вашей лоджии. Если какая либо фирма согласится ставить конструкцию без наращиваний борта ит.п., то единственная возможность установки - поставить не в уровень, а соответственно наружить самый главный технологический аспект установки. Отказывайтесь от таких мастеров не думая. Экономия выльется боком.
_
Если у вас балкон, то нужно проверить возможность установки тяжелой конструкции. Если такой возможности нет, то ставьте "алюминий". Если есть возможность, то нужно МПК ставить от пола, но стоимость такой конструкции довольно высока. (Скоро выложу фото объектов в качестве примера).
_
Все остальное, как и при выборе обычных металлопластиковых окон.

Добавлено:

а каким образом мона побороться (что необходимо делать), чтобы минимизировать оконный плач....

[QUOTE2.2. Качественный ли у вас монтаж?] ну-ну! задайте этот вопрос в фирме и если вы услышите "Нет, монтаж не качественный" я вам лично выплачу премию (запись разговора предоставить, как доказательство)

Что Вы, уважаемый! никакого сарказма Просто не стоит вводить людей в заблуждение, что, задав, такой примитивный вопрос, и, получив, такой же ответ, клиент получит представление о серьезности фирмы или качественной работе монтажных бригад. Согласна с тем, что перечисление крупных объектов поможет в получении представления о работе фирмы но только в том случае, если клиент имеет хоть мало-мальское представление о зданиях, которые вы перечисляете

Поставили энергосберегающие стеклопакеты, с т.н. i-стеклом. Стало значительно теплее, даже отпала неободимость в замене советских конвекторов сидящих на обратке...
Но известно, что i-стекло хорошо отражает только длинноволновую часть ИК диапазона и не превратится ли квартира в еще больший криматорий летом? Окны выходят на запад .

Дабы не отвечать каждым, тема посвящается ЭНЕРГОСБЕРЕГАЮЩЕМУ покрытию стеклопакетов.

1. Энергосберегающие пакеты (они же Low-E) делятся на К и i - напыления. Последние дешевле и гораздо эффективнее (но для их производства нужно специальное дорогое оборудования, не суть, для конечного потребителя это не имеет значения) => ВЫВОД: покупаем i-стекло

2. Что такое энергосберегающее стекло? Скажу сразу это не стекло, а всего лишь напыление на него (К-стекло - с использованием металла, i-стекло - полимер). Наносится напыление (если одно в пакете) ВСЕГДА на внешнюю сторону внутреннего стекла (думаю понятно). => ВЫВОД: называем правильно - энергосберегающее покрытие.

3. Как работает энергосберегающее покрытие?
Предисловие (вспомним физику): Почему (из-за окон) в квартире становится холоднее? Не потому что холод идет в квартиру, ведь согласно законам физики термопотоки идут от тепла к холоду. То есть не холод идет через окна в квартиру, а тепло из квартиры уходит. => ВЫВОД: дабы обеспечить хорошую теплоизоляцию нужно добиться минимальной потери тепла из помещения
Что же делает наше чудо покрытие? А работает оно как одностороннее зеркало (вспомним полицейские комнаты допроса: с одной стороны мы видим свое ОТРАЖЕНИЕ, с другой мы видим как через обычное окно. тут принцип тот же). Уличные потоки воздуха могут проникать внутрь помещения (но т.к. они холоднее => они не будут туда проникать). А внутренние теплые потоки преодолев толщину внутреннего стекла будут отражаться (не на 100% конечно) от энергосберегающего покрытия и пройдя обратно через толщину этого же стекла возвращаться в помещение. Дополнительный плюс то, что внутреннее стекло тем самым немного нагревается, что дополнительно защищает от конденсата на стекле. (Извините, я немного делетантски называю ИК волны потоками, но для простоты монимания сойдет)
Для тех кому сложно понять вышеописанное. Вкратце: Когда холодно на улице тепло уходящее из квартиры отражается от вашего i-стекла и возвращается домой. Когда жарко - тепло попадает в квартиру с улицы.

Примечание: в теории энергосберегающее покрытие должно давать большую теплоизоляцию чем 2-хкамерный пакет.

4. НО!!! И как всегда есть "НО". У каждого энергосберегающего покрытия есть свой процент отражения тепла. В Европе действительно делают качественное напыление соответствующее заявленным %. Но в России, как в России на бумаге одно, а на практике совсем все иначе.... а на практике - ставьте люди 2-хкамерные пакеты, просто совет по опыту. Но если конечно есть деньги, то можно и 2-хкамерный с энергосберегающим покрытием (А нужно ли?.

5. Ну и самое интересное...то, что я напишу в этом пункте, если донести до каждого человека, собирающегося менять/ставить окна, разорит некоторые недобросовестные фирмы, не буду называть их названия, но скажу честно такие есть. Которые обещают человеку пакет с энергосберегающим покрытием, а ставят обычные стекла. Дабы проверить напыление на взгляд невозможно, но...
... как проверить наличие на вашем окне энергосберегающего покрытия?
А очень просто и банально. Возьмите зажигалку (спичку, свечку ит.п.) зажгите, поднесите к стеклу и вы увидите по 2 отражения в перспективу для каждого стекла (т.е. если 1КСП то 2 стекла - 4 отражения огня (точнее 2 сдвоенных)). На обычном стекле все цвета отражения будут желтыми (цвет пламени), но если на каком либо стекле присутствует энергосберегающее покрытие, то отражение от него (точнее от той его части на которую нанесено напыление) будет иметь немного другой спектр цвета (обычно белее и чуть зеленее).
Да и проверяйте после монтажа правильность установки стеклопакета монтажниками - покрытие, повторюсь, должно быть нанесено на внешнюю часть внутреннего стекла (т.е. если вы зажигалкой светите внутри квартиры, то второе отражение от вас - другого цвета).

P.S. ФИРМА, менеджеры, замерщики и тем более монтажники которой не знакомы с элементарными вышеописанными тестами (да и знаниями по данной теме хотя бы вцелом) - мягко назвать непрофессиональная, а соответственно и все остальное ею заявленное качество - сомнительно.

Cherep, спасибо за совет, поспешил проверить "правильность" окон и их установки. Вроде все нормально, от энергосберегающего покрытия отражение несколько белее, чем остальные и я бы сказал синее что ли. Не обманули . Интересно, можно ли также легко проверить наличие в стеклопакете инертного газа?
И еще вопросик по теории. Не станут ли энергосберегающие окна причиной парникового эффекта при прямом попадании солнечных лучей внутрь помещения? А может наоборот, с такими окнами в помещении станет прохладнее?

2Mr.First: ZukaLitY впринципе ответил на ваш вопрос и с ним я соглашусь. Действительно парниковый эффект будет из-за того, что влаге не куда будет уходить из помещения, т.к. обычно вентиляция в наших домах, мягко сказать плохая, а через окна (в отличие от старых деревянных) воздухообмена не будет. А в помещение вы готовите, стираете, моете, да и дышите и куда деваться влаге? - оседать конденсатом на стены, стекла ит.д. Воздух станет спертым. Единственное решение - проветривание (а так же микропроветривание, если ваша фурнитура поддерживает данную услугу, ну и климат контроли).

Напишу некоторый мониторинг по данным производствам - здесь не будет не их рекламы, не антирекламы, просто то, что я знаю про них (можете меня поправить, если что то сообщу неправильно и заранее извиняюсь за неточность информации). Мне кажется народу будет интересно... а если нет, то можно и пропустить пост.

Стеклов - самый крупный производитель в городе. Является частью группы компаний Стеклов (несколько заводов по России). Центральный - Парголовский завод с СПб. Производство расчитано на более 200 изделий в сутки. Довольно качественное и дорогое оборудование. Профиля: Gealan, Plafen, Thyssen, Aluplast, ну и их подвиды. Помимо этого торгуют Белорусскими секционными воротами Алютех, аллюминиевыми конструкциями, роллетными системами Алютех. Основное направление - работа с дилерами (80% всех работающих в городе оконных фирм закупают изделия именно на этом заводе).

Галичи - самый старый и местный производитель. Так сказать ветеран оконного бизнеса в городе. Производственная мощность ниже Стеклова и, если не ошибаюсь может производиться более 100 изделий в сутки. Фирма, которая выросла из "дилерского подвала" в Диалоге в собственное производство. Директор предприятия за такой рост заслуживает наивысшего уважения (исключительно на мой взгляд). Работают с единственной дорогой и качественной профильной системой Veka. Одни из немногих оконных фирм, занимающиеся мансардными окнами типа "Велюкс". Помимо этого торгуют немецкими секционными воротами Хёрман, роллетами Алютех, жалюзями, а так же имеют свою базу строй материалов и кафе, где днем можно вкусно и недорого поесть (сам иногда там обедаю).

Проектстрой - производство создано (опять же по моему мнению) только для собственных строительных нужд ибо сама фирма - самая крупная строительная фирма в городе. Производят как окна, так и стеклопакеты. Работают с профилем Plastmo. Производственная мощность слабее Галичей (хотя в данной информации на 100% не уверен). Профильная система не дорогая, качество естественно не самое наилучшее. Фирма "Новые окна" - дочерняя фирма, занимающаяся реализацией окон в частный сектор (работает второй год).

Стройснаб - производство с самой маленькой в городе мощностью, в основном расчитано на крупные строительные заказы (ИМХО) (если не ошибаюсь менее 50 изделий в сутки). Работают с профильными системами Монблан и Рехау. Первый более дешевый, второй более дорогой и качественный.

P.S. ни одну фирму я не хотел не хвалить не обижать. данная информация может быть ошибочной и является лишь моими знаниями и мнениями.

Ваша оценка фирм предприятий-производителей, на мой взгляд, в принципе, верна...Поправка: "Стекловъ" с Алюпластом не работает, т.к. он по цене равен Геалану 3000, мало чем от него отличается принципиально, а Тиссен представлен двумя профильными системами, что в принципе верно - Это Фаворит (элиткласс, 71 мм, 5 камер) и Баутек (широкая коробка 71мм, 3 камеры, но черное упллотнение, Фаворит - серое, цена ниже чем Геалан, ближе к Плафену), "Галичи" используют разные профильные системы Века, но удивляет столь высокая цена на достаточно средний уровень продукции Причем, такая цена мало чем обоснована..., как мне показалось

Я тоже много лет в оконном бизнесе и у Cherep немного неправильные характеристики определяющие свойства энергосберегающего напыления. Например фраза: "Когда жарко то тепло проникает в квартиру с улицы". Это неправильно!!! Энергосберегающее напыления отражает солнечные лучи и помещение меньше нагревается, можно экономить на электроэнергии и кондиционерах летом. Такие стеклопакеты ставят в Африке, у них и так жарко, а если еще и тепло будет проникать в квартиру с улицы, то зачем вообще окна?

Подскажите, пожалуйста, могу ли я предъявить претензии к фирме, если 1)на окнах в 2х комнатах,в т.ч. детской образуется конденсат, который за ночь превращается в лед, 2)очень сильно дует с подоконников.
Дело в том, что в квартиру только въехали. Гарантия еще действует.

Juliana, По первому пункту врядли, а по второму точно

Вот я все свои окна покупал в Стеклове. Остался доволен и менеджерами и установкой. И оба балкона хорошо застеклили и во всех комнатах отлично сделали.

Juliana, для вас : 1. Конденсат на внутреннем стекле образуется по нескольким причинам, но основная - пвышенная влажность внутри помещения, плохо проветривается, обледение наблюдается на спк 1камерных при t ниже -17, 2 спк - ниже -23-24, по причине того, что стела соединятся алюминиевой рамкой, это самое холодное в окне, итог - внешнее стело холодное, внутренее - теплое, разница температур и конедесат обледенвает изнутри, так холод проникает через рамку, но это не деффект спк, это явление допусттимое, причем если ваиш окна выходят наразные стороны дома, то это может быть в основном там, где ветер дует в окна. Главное, ничего не надо отскребать, немного станет теплее - и все растает, будете шкрябать - может лопнуть стекло. На уплотнение (резинки) это не влияет. Если у вас конденсат обильный не только зимой - претензии в контору
2. Дует из-под подокнников - если все делала фирма - это к ней, ее косяк! Переделать!

У «Стеклова» покупал оконно-дверной блок. По обслуживанию претензий нет, по самому окошку вообщем-то тоже (правда и условия ему халявые с застеклённым балконом), а вот установка подкачала. В фирму не пойду, лучше летом сам доделаю (или вообще переставлю) по уму. Так и надёжней, и с себя спрос строже.

Следующие окошки купил в «Галичах», к ним претензий нет, даже наоборот — похвала. Ставил сам, и хотя не обязаны были приезжать показывать, как регулируется вся фурнитура, всё же приехали и показали, и отрегулировали.

2Juliana: То, что вам ответили остальные, извините просто болтовня. Никто вам не может четко заявить сможете ли вы что то получить по гарантии с фирмы пока не ознакомиться с договором.
1. Договора, как такогого может у вас вообще не быть (шабашники делали) - следовательно ничего вы никому не докажете.
2. В договоре могут быть прописаны пункты (например такой пункт стоит в договоре у "Стеклова") о том, что клиент предупрежден о возможности выпадания конденсата на внутреннем стекле стеклопакета. Потому что согласно письму Госстроя России это допустимо.
3. Есть понятие монтаж по ГОСТу и "просто монтаж" и опять же в договоре у разных фирм часто пишутся оговорки по этому поводу. Так вот 99% монтажей проходят (в том числе и в нашей фирме, я не скрываю) не по ГОСТу без применения специальных изолирующих материалов, лент, герметиков ит.д. Соответственно если договор юристами составлен грамотно, то вам будет сказано, что дует как раз по причине вашей экономии на монтаже, которую вы сами попросили сделать, а вам мол предлагался качественный ГОСТовский монтаж, но вы отказались.
4. А вообще чисто человеческий совет позвоните в фирму, если они откажутся выезжать по гарантии, то пригрозите обращением в комитет по защите прав потребителей, иногда действует (только не на крупные фирмы, у тех там иммунитет ). Ну а дальше можете попробовать туда обратиться. Как минимум фирма должна будет явиться на рассмотрение дела и предъявить письменную мотивацию. Возможно исправление ваших "косяков" будет фирме гораздо проще чем мотаться по инстанциям.

Ну и по поводу энергосберегающего покрытия - обычное покрытие является односторонним зеркалом, то есть отражает волны только изнутри помещения. Извините, но это физика, а не моя причуда. А вот мадам, которая написала про Африку, возможно перепутала i-стекло с тонировкой, да вот последняя отражает как раз уличное тепло, в т.ч. и солнечный свет. Поэтому живя в Африке самым простым и экономичным способом уберечься от солнца и тепла - затонировать окно. Есть специальные прозрачные пленки. Но а более дорогой вариант - специальные стекла... но о них в другой раз.

Есть понятие монтаж по ГОСТу и "просто монтаж" и опять же в договоре у разных фирм часто пишутся оговорки по этому поводу. Так вот 99% монтажей проходят (в том числе и в нашей фирме, я не скрываю)Господа,Вы конечно ,простите,может я не так все понял,но совсем не понятно о чем Вы?
То,о чём речь и так понятно,как Божий день:ГОСТы уже давно носят рекомендательный характер.Существует масса респодентов у котоых все хорошо давным-давно без всяких ПСУЛов-шмулов,и монажей по ГОСТам.Беда в том ,что монтажники умудряются ,иногда,перегнуть анкерами раму на +- 20 мм.,вот енто печалит.
Я хоть и сам ратовал бы за Илбруковский монтаж,но ,при современных реалиях,при нашей КУЛЬТУРЕ СТРОИТЕЛСТВА!!!!!!!!,.....
эти пароизоляционные ленты-,простите,мертвому припарка.

Расскажите пожалуйста про «пароизоляционные ленты». А то думаю летом как-то получше переставить один стеклопакет, о котором писал выше...

Кстати у меня вообще не стены, а подарок установщикам. Плита РЕАЛЬНО КРИВО ЛЕЖИТ. В итоге поставленный по уровню стеклопакет смотрится кривовато снаружи.

А снаружи как лучше закрыть?

Добавлено:
откосы имею ввиду

Вот файл по ссылке советую скачать и прочитать всем, кто хочет понять и уметь устронять причину появления конденсата/льда на окнах. Дабы не писать много по данной теме. Там же есть Гос. документы, нормы ит.д.
Файл в виде презентации PowerPoint (office).
Теплофизика

Добавлено:

В теме введены правила, дописаны в первый пост в этой теме. Просьба всем ознакомиться. Тема почищена от сообщений неактуальных и противоречащим правилам.

ZukaLitY, для вас о пароизоляционных лентах:
для начала маленькое замечание о монтаже по ГОСТу, ГОСТ на монтаж сейчас ввели, правда временно, но не тем не менее. Отношение к нему неоднозначное.
Итак, монтаж по ГОСТу - использовние 3 видов лент, в идеале еще и специальный шнур, который укладывается в монтажный шов, между стеной и рамой. Ленты: ПСУЛ - саморасширяющаяся лента, прокладывается в сжатом виде между рамой и стеной, цель - предохранение от влаги пены, чтобы не разрушалась (к тепло- и шумоизоляции она никакого отношения не имеет), ее целесообразнее использовать при монтаже в панельных домах, домах из силикатного кирпича, так как в кирпичных домах эту функцию выполняет чеверть из кирпича плюс отделка наружных откосов (даже самая обыкновенная штукатурка, как сделано у меня в панельном доме, только штукатурка снаружи и - шов закрыт, так стоит уже 4 года, я не жалуюсь ). Далее - специальная пароизоляция прокладывается под водоотлив и по периметру всего окна под откосы, чтобы монтажный шов был закрыт как снаружи, так и внутри. Постаралась объяснить доступно, если нужны будут схемы и более технически подробная информация, то дам ссылки. Да, а шнур у нас вообще не используется, причин несколько - цена, время исполнения заказа и неумение делать правильный монтаж по ГОСТу. Маленькое земечание - ГОСТ вышел в 1999 году с обновлениями, окна из ПВХ появились в середине 90х, ставили на анкерные болты, задували монтажной пеной - и ни одно окно еще не выпало! Или появились проблемы именно с монтажными швами. Если вообще соблюдать ГОСТ, установка 1 окна займет около 2 дней, с выравниванием стены (что надо делать по ГОСТу, с ожиданием высыхания). Так что, выбирайте!

Birykva, спасибо! буду думать.

и от меня всем спасибо. буду звонить - делали нам Мастер Хауз. будут результаты отпишусь что и как